■ Ngày 28 tháng 11 là ngày giỗ đầu tiên của Charlie Munger. Phối hợp với Học viện Munger và Tập đoàn xuất bản CITIC, ông Li Lu, người quản lý tài sản của gia đình Munger và người sáng lập Himalaya Capital, đã nhận lời phỏng vấn trực tuyến với Đảo Zhenghe cùng ngày này vừa qua.
Cuộc phỏng vấn này là cuộc phỏng vấn đầu tiên của ông Li Lu với truyền thông trong nước sau 4 năm. Trong một cuộc phỏng vấn độc quyền, Li Lu đã nhớ lại người cố vấn Munger của mình, tóm tắt di sản tinh thần của ông và chỉ ra rằng chính Munger là người đã giúp đầu tư giá trị có thể được thực hiện trên khắp thế giới.
Sau đây là bản ghi của cuộc phỏng vấn độc quyền này do Học viện Munger biên soạn. (Nguồn)
Người bạn thực sự yêu sẽ không bao giờ rời xa
Q : Bạn có thể cho chúng tôi biết suy nghĩ và cảm xúc của bạn trong năm nay không?
Li Lu : Hôm nay là một ngày rất đặc biệt, là ngày giỗ đầu tiên của Charlie và là ngày Lễ tạ ơn ở Hoa Kỳ. Lần liên lạc lâu dài đầu tiên của tôi với Charlie cũng là vào Ngày lễ Tạ ơn năm 2003. Chúng tôi trò chuyện trong bốn hoặc năm giờ đồng hồ, và sau đó chúng tôi chính thức trở thành đối tác cho đến khi ông qua đời, tức là cách đây 20 năm.
Vào ngày cuối tuần Lễ tạ ơn khi Charlie qua đời, ông đang ở cùng gia đình, nói chuyện và cười đùa trong bữa tối như thường lệ. Nhưng đến giờ tráng miệng, ông cảm thấy hơi khó chịu và được đưa đến bệnh viện vào sáng sớm hôm sau, nơi ông qua đời khoảng một ngày sau đó. Charlie sống cả đời không thay đổi đồng hồ, nhất quyết làm việc và dành thời gian cho gia đình cho đến giây phút cuối cùng. Chúng tôi đã ở bên nhau 20 năm, và một năm sau khi ông qua đời, tôi thường nghĩ về những cuộc trò chuyện của chúng tôi với ông.
Con gái lớn của tôi mất sau Charlie vài tháng, một bi kịch bất ngờ. Vì vậy, trong khoảng thời gian hai hoặc ba tháng, tôi đã mất đi Charlie, người giống như một người cha, tôi mất đi người con gái lớn của mình và thực sự cảm thấy nỗi đau mất mát trong cuộc đời. Điều này cũng giúp tôi hiểu thêm về cuộc sống. Một trong số đó là những người bạn thực sự yêu thương sẽ không bao giờ rời xa. Tôi vẫn có thể cảm nhận được rằng cả Charlie và Julia đều luôn ở bên chúng tôi. Đây là điều người Trung Quốc chúng tôi nói: tinh thần là vĩnh cửu. Vào ngày đặc biệt này, ngày mà lòng biết ơn được coi là ngày lễ, tôi càng nhớ họ nhiều hơn.
Charlie không bao giờ làm bạn thất vọng
Q : Sự khôn ngoan lớn nhất trong cuộc sống mà bạn học được từ Munger là gì?
Li Lu : Chúng tôi thường ăn sáng cùng nhau vào khoảng 7 giờ và Charlie luôn đến sớm hơn nửa tiếng hoặc một tiếng. Sau khi vợ ông qua đời, chúng tôi bắt đầu ăn tối cùng nhau vào thứ Ba hàng tuần. Có một cuốn sách tên là "Thứ Ba với Morrie", kể về câu chuyện một chàng trai trẻ và một ông già đồng ý gặp nhau vào thứ Ba hàng tuần nên chúng tôi chọn thứ Ba. Chuyện này đã kéo dài hơn mười năm, chúng tôi đã nói chuyện về mọi thứ, để lại rất nhiều kỷ niệm ấm áp và tôi đã học được rất nhiều điều.
Điều quan trọng nhất về Charlie đối với tôi là ông là một hình mẫu thực sự. Mỗi người trong chúng ta đều cần những tấm gương trong cuộc sống, và tôi đã tìm thấy nhiều tấm gương từ Trung Quốc cổ đại, hiện đại và nước ngoài từ khi còn nhỏ. Nhưng lấy người thật làm gương trong cuộc sống thật khó, vì người thật luôn có đủ thứ vấn đề. Chúng ta nói đến việc đóng quan tài, sau khi kết luận, chúng ta có thể giữ lại những phần đẹp đẽ của quá khứ, nhưng thực tế chúng ta phải chịu đựng sự phức tạp thực sự. Charlie và tôi đã quen nhau hơn hai mươi năm, cùng ăn sáng hoặc ăn tối cùng nhau vào thứ Ba hàng tuần, hầu như ngày nào cũng nói chuyện, nhưng tôi chưa bao giờ thấy điều gì ông làm khiến tôi thất vọng. Những hành động tiếp tục truyền cảm hứng cho tôi nhiều hơn. Đây là trải nghiệm duy nhất trong đời tôi. Charlie là một nhân vật luôn có vẻ ngoài giống nhau, kiên định và biết mình làm gì.
Giống như Khổng Tử mà người Trung Quốc chúng ta hiểu về ông, ông rất yêu gia đình, yêu họ hàng và có tình bạn sâu sắc với bạn bè; ông theo đuổi kiến thức, trí tuệ và sự thỏa mãn về tinh thần trong suốt cuộc đời và thông qua nội tâm - cuộc sống thực. Nói cách khác, ông dùng việc học để đạt được trí tuệ, dùng trí tuệ để đạt được thành công trên thế gian, rồi dùng thành công để giúp đỡ xã hội, dùng tấm gương của chính mình để lại di sản tinh thần cho thế giới và thế hệ mai sau.
Vô số người hâm mộ và theo dõi Charlie trên khắp thế giới cũng như những người khao khát kế nhiệm ông đều có chung quan điểm: Charlie là một hình mẫu thực sự có thể học hỏi và noi theo. Trí tuệ phổ quát mà ông nghiên cứu bắt nguồn từ thời đại đương đại và cũng có thể áp dụng cho thời đại đương đại; Charlie đã dành cả cuộc đời theo đuổi trí tuệ phổ quát và đạt được những thành tựu to lớn nhờ nó - thành công của Berkshire giống như một tượng đài. Ông cũng mượn sự khôn ngoan tương tự để làm điều tốt trong xã hội. Bằng cách thúc đẩy một lối ứng xử đặc biệt, đặc biệt là hành vi kinh doanh đôi bên cùng có lợi, ông đã trở thành tấm gương cho vô số người bằng cách truyền bá một quan niệm tâm linh, ông đã để lại cho chúng ta một di sản tinh thần đáng chú ý. Charlie nói: "Thanh kiếm của tôi sẽ được dành cho những ai có thể sử dụng nó" và đối với tôi, dường như đây chính là thanh kiếm mà ông đã để lại.
Đây cũng là lĩnh vực cá nhân tôi theo đuổi. Khi lớn lên, tôi ngày càng tham gia nhiều hơn vào phúc lợi xã hội, đặc biệt là trong vài năm qua. Vào năm 2021, chúng tôi đã thành lập Quỹ Người Mỹ gốc Á, tổ chức này đã trở thành tổ chức bảo trợ quan trọng nhất cho hàng chục triệu người gốc Á tại Hoa Kỳ. Chúng tôi có kế hoạch huy động 1,1 tỷ USD viện trợ trong vòng 5 năm. Ba năm sau, viện trợ được kiểm toán của chúng tôi đã đạt 2,8 tỷ USD. Tôi tin rằng sau 5 năm, con số này sẽ vượt xa kỳ vọng ban đầu. Tất nhiên, đây chỉ là một phần, chúng tôi sẽ tiếp tục làm và phục vụ xã hội.
Charlie là nhà thiết kế và Warren là tổng thầu
Hỏi : Xin hãy giúp chúng tôi phân loại triết lý đầu tư của Munger theo quan điểm của ông?
Li Lu : Trước hết, Charlie chấp nhận lời giải thích ban đầu của ông Graham về đầu tư giá trị. Đó là: thứ nhất, cổ phiếu là một phần quyền sở hữu của công ty, không chỉ là một mảnh giấy; thứ hai, thị trường tồn tại để giúp đỡ những nhà đầu tư có giá trị thực này chứ không phải để hướng dẫn bạn phải làm gì, đó là khái niệm của cái được gọi là “Ông Thị trường”; Thứ ba, đầu tư phải có một mức độ an toàn vừa đủ.
Charlie rất tôn trọng ba nguyên tắc cơ bản này. Nhưng vì sống ở một thời đại khác nên ông đã phát triển những đóng góp độc đáo của riêng mình dựa trên Graham. Điều này được thể hiện ở hai khía cạnh:
1. Mua những công ty tuyệt vời với mức giá hợp lý trong phạm vi năng lực của bạn.
Thời đại của Graham thực ra là trước và sau cuộc Đại suy thoái, bao gồm cả hai cuộc chiến tranh thế giới. Trong thời kỳ này, toàn bộ nền kinh tế phải hứng chịu nhiều tổn thương khác nhau nên việc duy trì sức mua của mình là điều quan trọng nhất đối với ông.
Trong thời đại của Charlie và Warren, toàn bộ nền kinh tế Mỹ và nền kinh tế thế giới đang phát triển nhanh chóng, giá trị không ngừng được tạo ra. Vì vậy, Charlie cảm thấy sâu sắc: Đầu tư thực sự hiệu quả là mua một số lượng nhỏ các công ty thực sự xuất sắc và vĩ đại với giá cả hợp lý trong phạm vi mà vòng tròn năng lực của bạn có thể hiểu được và nắm giữ chúng trong thời gian dài, để khi giá trị nội sinh của công ty tăng lên, tăng sự giàu có của bạn. Berkshire được thành lập dựa trên nguyên tắc này. Đây thực sự là thành tích đáng chú ý và hoành tráng của Charlie.
2. Đi câu cá ở nơi có cá.
Một đóng góp độc đáo khác của Charlie là ông đã mở rộng phạm vi áp dụng đầu tư giá trị. Ông có một câu nói rất nổi tiếng rằng đầu tư cũng giống như câu cá có hai nguyên tắc quan trọng: thứ nhất là câu cá ở nơi có cá, và thứ hai là không bao giờ quên điều đầu tiên. Điều tương tự cũng áp dụng cho việc đầu tư. Tìm vòng tròn năng lực của bạn ở đâu? Làm thế nào để thiết lập được vòng tròn năng lực? Thời gian của chúng ta rất có hạn. Anh ấy nói rằng bạn nên đến những nơi có cá thật, nơi dễ dàng thiết lập vòng tròn năng lực hơn và nơi đó sẽ có nhiều lựa chọn hơn sau khi thành lập. Theo khái niệm này, Charlie đã mở rộng đầu tư giá trị từ việc tập trung sớm nhất vào các công ty bị định giá thấp ở Hoa Kỳ đến các công ty lớn có tốc độ tăng trưởng cao ở Hoa Kỳ, và mở rộng hơn nữa đến những nơi bên ngoài Hoa Kỳ, nơi vẫn còn nhiều công ty lớn đang phát triển. Điều này giúp bạn có thể thực hành đầu tư giá trị trên toàn cầu.
Những gì chúng tôi đã làm trong 30 năm qua là thực hành và quảng bá các khái niệm đầu tư giá trị trên quy mô toàn cầu. Điều này ít nhất rất phù hợp với khái niệm thứ hai của Charlie. Đây là lý do tại sao gia đình Munger ủy thác cho Himalaya giúp quản lý một phần tài sản của họ. Cũng chính vì lý do này mà chúng tôi đã là đối tác, bạn bè, học trò và thậm chí là mối quan hệ thân thiết giữa hai cha con trong hơn 20 năm. Mối quan hệ của chúng tôi có nhiều tầng lớp.
Khi Warren nói về mối quan hệ của ông với Charlie, ông cũng nói về nó ở nhiều cấp độ. Warren so sánh Charlie với một nhà thiết kế và ông là một tổng thầu. Ông coi Charlie như tri kỷ và là bạn thân nhất của mình. Đồng thời, Charlie hơn ông 6 tuổi, nó hơi giống mối quan hệ cha con. Con trai út của ông ấy và tôi cũng bằng tuổi nhau, đó là một mối quan hệ rất độc đáo.
Munger, 99 tuổi, vẫn đang đầu tư
Hỏi : BYD là một trường hợp đầu tư tiêu biểu cụ thể nào khác có thể giúp chúng ta hiểu rõ hơn về triết lý đầu tư của Munger?
Li Lu : Chúng tôi đã nắm giữ BYD được khoảng 22 năm và đây không phải là công ty giữ vị trí này lâu nhất. Trong quá trình này, giá cổ phiếu của nó đã giảm hơn 50% ít nhất sáu hoặc bảy lần, thậm chí có lần giảm 80%, nhưng chúng tôi không cảm thấy áp lực lắm vì chúng tôi biết rằng nó đang tạo ra giá trị mới mỗi năm. Điều cực kỳ quan trọng là phải hiểu giá trị. Bạn phải có khả năng ước tính giá trị của chính công ty bất cứ lúc nào. Khi giá và giá trị chênh lệch, bạn cũng có thể tăng lượng nắm giữ của mình một cách có chọn lọc. Chúng tôi đã đầu tư vào khá nhiều thứ trong 30 năm qua. Dù ở Hoa Kỳ, Trung Quốc hay các khu vực khác ở Châu Á, đều có những cơ hội như vậy.
Nhưng tôi nghĩ điều tôi học được nhiều nhất từ Charlie là ông tiếp tục học hỏi trong suốt cuộc đời. Đây là điều đáng chú ý nhất ở ông. Charlie hiếm khi hành động nhưng vẫn tiếp tục đọc. Ví dụ: "Barron's", ông ấy đọc nó hàng tuần. Sau khi đọc nó trong 50 năm, ông ấy chỉ thực hiện một khoản đầu tư. Ông làm như thế với rất nhiều thứ. Có một loại cổ phiếu mà mọi người đều ghét và có lẽ không hẳn là đúng về mặt chính trị. Charlie đã nghiên cứu công ty này trong một thời gian dài và sau đó đầu tư vào nó ở tuổi 99. Một tuần trước khi ông qua đời, cổ phiếu đã tăng gấp đôi kể từ khi ông bắt đầu đầu tư. Vì vậy, ngay cả khi đã 99 tuổi, niềm đam mê đầu tư của ông vẫn không hề phai nhạt, ông vẫn có thể đi ngược lại sự đồng thuận của thị trường và sống để chứng kiến cổ phiếu tăng gấp đôi. Ngày nay cổ phiếu này vẫn nằm trong danh mục đầu tư của gia đình Munger và vẫn đang hoạt động rất tốt, và công ty cũng đang hoạt động rất tốt. Đây là một ví dụ rất thú vị, Charlie đã nghiên cứu cả cuộc đời và vẫn ở bên gia đình cho đến ngày trước khi qua đời. Cuộc sống của ông ít thay đổi, đó là một phần của những nguyên tắc hợp lý mà ông luôn tuân thủ.
Đầu tư giá trị được chuẩn bị cho những thời điểm khó khăn nhất
Hỏi : Khái niệm đầu tư giá trị có áp dụng được trong trạng thái bình thường mới khi cạnh tranh gay gắt hơn không?
Li Lu : Khi đầu tư giá trị lần đầu tiên được đề xuất, thúc đẩy và thực hiện, đó thực sự là thời kỳ mà Hoa Kỳ và thế giới đang ở trong tình trạng bất thường. Nền tảng cho đề xuất và thực tiễn đầu tư giá trị của Graham là cuộc Đại suy thoái kéo dài ở Hoa Kỳ. Sau khi thị trường chứng khoán Mỹ đạt đến đỉnh cao vào năm 1929, nó đã không quay trở lại vị trí này cho đến tận năm 1954, khoảng 25 năm sau. Đã xảy ra các cuộc chiến tranh thế giới và cuộc Đại suy thoái, tỷ lệ thất nghiệp ở Hoa Kỳ lên tới 25%. Khi đó, toàn thế giới đang trong tình trạng chiến tranh chứ không chỉ là tình trạng đối đầu. Như vậy so với thời đại đó thì thời đại chúng ta đang sống ngày nay tương đối tốt đẹp.
Ngược lại, đó là kỷ nguyên phát triển nhanh chóng của Berkshire, một giai đoạn tương đối đặc biệt trong lịch sử 200 năm qua. Vì vậy, khi Charlie và Warren nói về thành công của Berkshire, họ luôn nhấn mạnh tầm quan trọng của may mắn, đồng thời luôn nhấn mạnh rằng trong tất cả trí tưởng tượng của mình, họ không thể đoán trước được Berkshire có thể đạt được kết quả như vậy. Họ biết rằng phương pháp mà họ áp dụng gần như không thể thất bại và sẽ có một mức độ thành công nhất định, nhưng thành công lớn như vậy trong mắt mọi người là điều ngoài mong đợi.
Đầu tư giá trị ra đời vào những thời điểm khó khăn nhất và được chuẩn bị cho những thời điểm khó khăn nhất. Khi tình hình trở nên tốt hơn, hiệu quả của nó sẽ tốt hơn. Tôi chắc chắn tin rằng trong bối cảnh hiện tại, đầu tư giá trị khả thi hơn và nên được thực hiện. Bởi vì các phong cách đầu tư khác sẽ gặp nhiều rủi ro hơn nên rủi ro mà chúng tôi nói đến không đề cập đến những biến động ngắn hạn mà là tổn thất vốn vĩnh viễn.
Đầu tư giá trị cực kỳ liên quan đến tính cách con người
Hỏi : Những yếu tố chính nào đánh giá sự thành công của khoản đầu tư? Trở thành một nhà đầu tư giá trị thực sự có nghĩa là gì?
Li Lu : Đầu tư giá trị là một phương pháp được chấp nhận rộng rãi ở Trung Quốc. Theo một nghĩa nào đó, đó là do sự thành công phi thường của Berkshire và sự phổ biến các khái niệm đầu tư giá trị của Buffett và Munger. Cũng có thể là do sự quảng bá chính thức. Nhưng có sự khác biệt lớn giữa khoản đầu tư giá trị được nói đến và khoản đầu tư giá trị được thực hiện. Điều tự nhiên là điều gì đó được quảng bá thường được nói ra. Để đánh giá liệu đó có phải là một khoản đầu tư thực sự hay không phụ thuộc vào kết quả cuối cùng. Nhưng khi nhìn vào kết quả, họ thường quay lại quan điểm quen thuộc ban đầu, vẫn tin rằng cổ phiếu chủ yếu là một tờ giấy có thể mua bán, và việc đầu tư có thành công hay không chủ yếu phụ thuộc vào kết quả sau khi mua bán. Quay ngược thời gian, hiệu suất, ngắn hạn, trung hạn và dài hạn. Vì vậy, trên thực tế, ngoài việc sử dụng thuật ngữ đầu tư giá trị, suy nghĩ của mọi người về các khía cạnh khác không hề thay đổi, họ chỉ sử dụng một bộ thuật ngữ. Điều này không nhất thiết có nghĩa là kiến thức và hành động không nhất quán với nhau mà có thể chỉ là sự thiếu hiểu biết.
Trong 30 năm hành nghề, tôi đã gặp nhiều nhà đầu tư từ khắp nơi trên thế giới. Cảm giác của tôi là các nhà đầu tư giá trị sẽ luôn là một nhóm nhỏ và thích hợp. Ngày càng có nhiều người thích sử dụng thuật ngữ này nhưng lại có ít người thực hành nó hơn. Bản thân Warren đã nói rằng đầu tư giá trị cũng giống như tiêm vắc xin. Nó có tác dụng với một số người chứ không phải với những người khác. Bạn sẽ biết sau khi tiêm vắc xin. Hoặc là anh ấy sẽ thực sự chấp nhận nó một cách đột ngột và nó phù hợp với triết lý của anh ấy; hoặc anh ấy sẽ không bao giờ thực hành nó trong đời, dù anh ấy có nói ra hay không. Điều này cực kỳ liên quan đến tính cách cơ bản của con người, liên quan nhiều đến những gì một người thực sự làm và ít liên quan đến hiệu suất ngắn hạn.
Đầu tư giá trị không có nghĩa là mua một thứ gì đó và không bao giờ bán nó. Có một số công ty tốt hơn mà bạn có thể phát triển trong thời gian dài; đôi khi bạn sẽ mắc sai lầm và bạn phải sửa chữa chúng ngay lập tức; đôi khi bạn sẽ tìm thấy những công ty tốt hơn và bạn sẽ bán chúng. Đôi khi, với tư cách là người quản lý tài sản, bạn gặp phải một nhà đầu tư muốn đòi lại tiền, nhưng bạn không thể làm gì được. Vấn đề này tồn tại cả trong và ngoài nước. Trong những ngày đầu của chúng tôi, như năm đầu tiên, 1998, trên giấy tờ chúng tôi lỗ 19% vì có người muốn nghỉ việc, và không có cách nào, tôi chỉ có thể bán một phần trong số đó. Nhưng những người ở lại phía sau đã chứng kiến mức tăng hơn 50% và hơn 100% vào năm 1999 và 2000. Do đó, dù là ba năm hay năm năm, kết quả hoạt động tương đối dài hạn cuối cùng sẽ được sử dụng để minh họa cho tình huống này. Rất khó để cung cấp thông tin tham khảo về kết quả hoạt động ngắn hạn. Nhưng nếu thời gian đủ dài, chẳng hạn, nếu một người đã làm việc đó hơn mười năm và thực hiện cùng một phương pháp đầu tư giá trị, thì kết quả hoạt động lâu dài của anh ta nói chung có thể giải thích được vấn đề.
Do đó, việc đánh giá liệu một người có phải là nhà đầu tư giá trị thực sự hay không chủ yếu phụ thuộc vào những gì anh ta làm trong dài hạn và kết quả lâu dài. Trong thời gian tương đối ngắn, mọi người đều có thể là Buffett, và mọi người đều có thể là Munger, thậm chí có thể vượt xa Buffett và Munger. Nhưng đã rất lâu rồi, không có ai có thể so sánh được với họ, thậm chí vượt qua họ. Tất nhiên là chúng đã tồn tại rất lâu rồi, 60 năm. Trên thực tế, có rất ít người có thể kiên trì lâu dài, điều này có nghĩa là chuyện này quả thực khó khăn. Nhưng nếu bạn kiên quyết thực hiện đầu tư giá trị, ít nhất bạn sẽ có thành tích dài hạn, bởi vì hầu hết các phương pháp khác đều khó đạt được hiệu quả lâu dài. Và nếu không có hiệu quả lâu dài thì nó thường dừng lại ở một điểm nhất định.
Có bốn mức độ hợp lý mà Charlie ủng hộ
Câu hỏi : Làm thế nào để hiểu được tính hợp lý mà Charlie Munger đã đề cập và làm thế nào để xác định được ranh giới của nó?
Li Lu : Sự hợp lý mà Charlie nói đến khác với những gì hầu hết chúng ta hiểu về việc một người bình tĩnh hay lý trí. Nó bao gồm ít nhất bốn cấp độ:
Đầu tiên là trí tuệ phổ quát bắt nguồn từ thế giới thực.
Charlie dành cả đời mình để nghiên cứu trí tuệ phổ quát và nghiên cứu đủ loại thành công cũng như thất bại. Những trí tuệ phổ quát này được tóm tắt trong cuộc sống thực và lịch sử thực tế, đồng thời bao gồm các quyết định của các doanh nhân vào những thời điểm quan trọng, v.v. Nó không chỉ là logic toán học.
Trí tuệ phổ quát và những nguyên tắc đầu tiên do Charlie đề xuất thực sự nói về điều tương tự. Nếu nói về nó, tôi sẽ nói đó là một lối suy nghĩ khoa học, tức là một lối suy nghĩ vật lý. Nó được phát triển trên cơ sở vật lý, và sau đó dần dần phát triển thành một tư duy phổ quát và hiện đại ở phương Tây. Vật lý học, bắt đầu từ thời Aristotle sơ khai, luôn cố gắng khám phá động lực đầu tiên của vạn vật nên gọi là nguyên lý đầu tiên, nghĩa là bắt đầu từ những sự kiện và tiên đề để suy ra những kết luận logic. Vì vậy, kết luận của bạn có đúng hay không thực sự phụ thuộc vào các sự kiện cơ bản, các giả định cơ bản và quá trình suy luận. Đây là tư duy cơ bản của vật lý, toán học và tất cả các ngành khoa học hiện đại. Nhưng đại đa số mọi người không áp dụng kiểu suy nghĩ này vào các khía cạnh khác ngoài khoa học. Chỉ những người thực sự có lý trí thuần túy mới áp dụng cách suy nghĩ này vào mọi khía cạnh của cuộc sống và sau đó sử dụng nó để kiểm tra nhiều việc chúng ta làm, bao gồm cả việc đưa ra quyết định làm.
Thành công của Musk đã khiến mọi người chấp nhận khái niệm về những nguyên tắc đầu tiên hơn. Ví dụ, Musk nói rằng chi phí lớn nhất của một tên lửa là hơn 90% chi phí sản xuất tên lửa, nhưng sau mỗi lần phóng tên lửa, về cơ bản nó sẽ phát nổ. Sau khi cất cánh, nó sẽ tự động biến mất vào vũ trụ. Những tàu sân bay còn lại tiếp tục di chuyển về phía trước và có thể trở thành vệ tinh hoặc đưa con người lên trạm vũ trụ. Vì vậy, hơn 90% trong số đó chỉ có thể được sử dụng một lần. Nhưng trên thực tế, nếu chúng ta khởi động được nó thì chúng ta cũng có thể khôi phục được nó. Và nhờ có trọng lực, việc tái chế thực sự dễ dàng hơn. Đây là một lối suy nghĩ khoa học rất đơn giản, nhưng lối suy nghĩ này trước ông chưa được áp dụng vào thực tế, phần lớn là do những người chế tạo tên lửa không tham gia kinh doanh và không có khái niệm về chi phí. Vì vậy, Musk nói tôi nên kinh doanh và cân nhắc chi phí. Lần đầu tiên anh ấy nói về các khái niệm thiết kế liên quan là tại TED. Tôi nhớ rất rõ khi đó tôi đang ngồi ở hàng ghế đầu. Khi đó, Musk khẳng định: Nếu thành công, tôi sẽ giảm toàn bộ chi phí phóng tới 99%. Trong tương lai, có thể chỉ tốn chưa đến 500.000 USD và mọi người đều có thể lên mặt trăng. Nhiều khán giả đã giơ tay bày tỏ sự sẵn sàng tham gia. Chuyện này đã xảy ra từ nhiều năm trước. Cách suy nghĩ của Musk và Charlie hoàn toàn giống nhau. Đây là cấp độ suy nghĩ hợp lý đầu tiên.
Thứ hai là sử dụng tư duy đa dạng để giải quyết các vấn đề thực tế.
Cấp độ thứ hai mà Charlie nói đến là nghiên cứu trí tuệ phổ quát, vốn đòi hỏi sự tổng hợp và học hỏi từ tất cả các môn học của con người, hay còn gọi là tư duy kiểu hàng rào. Ông nghiên cứu những kết quả nghiên cứu quan trọng nhất trong nhiều lĩnh vực khác nhau của nhân loại, sau đó trộn chúng lại với nhau và áp dụng vào những vấn đề ông gặp phải. Thế giới thực thực sự rất phức tạp và chứa đựng nhiều vấn đề cơ bản khác nhau. Khi nghiên cứu chúng ta phải tách kiến thức của từng môn ra và học từng chút một, còn khi áp dụng thì phải xâu chuỗi những kiến thức này lại với nhau, giống như dệt một mạng lưới như hàng rào vậy. Đừng bao giờ có cái nhìn hạn hẹp về sự phân biệt chủ thể, hay tự đặt ra những trở ngại như vậy cho chính mình.
Thứ ba là tránh sự phi lý có tính hệ thống.
Phần quan trọng thứ ba của tính hợp lý là hiểu được điều gì là phi lý khi chúng ta nghĩ về các vấn đề. Vì lý do này, Charlie đã dành một thời gian dài để tóm tắt từng xu hướng phi lý có tính hệ thống của con người. Chúng ta nên suy nghĩ hợp lý và đưa ra quyết định đúng đắn như thế nào? Trước hết chúng ta cần nghĩ xem khi nào con người sẽ thiếu lý trí và đưa ra những quyết định sai lầm? Nguyên nhân của quyết định sai lầm này là gì? Những nguyên nhân nào mang tính hệ thống? Bạn có thể lập một danh sách về nó? Sau khi suy nghĩ rõ ràng, chúng ta có thể cố tình tránh chúng. Cuối cùng, Charlie đã tóm tắt một tập hợp tâm lý đánh giá sai lầm của con người và liệt kê 25 xu hướng sai lầm mang tính hệ thống mà con người vẫn tiếp tục mắc phải.
Đây là môn kinh tế học hành vi sau này đã đoạt giải Nobel Kinh tế. Trên thực tế, đó là ý tưởng mà Munger đã đề xuất và đưa vào thực tế lần đầu tiên. Ông đã nghiên cứu một loạt sai lầm mà con người mắc phải khi hợp lý hóa hành vi của mình trong những tình huống phi lý, vì vậy tính hợp lý của ông có nghĩa là tránh được tất cả những cạm bẫy mang tính hệ thống trong suy nghĩ của con người. Đây là một cái bẫy mà tất cả chúng ta đều rơi vào vì chúng ta tiến hóa từ động vật và bộ não của chúng ta thường phản ánh nhu cầu sinh tồn của chúng ta. Nhu cầu sinh tồn thường nằm ở cấp độ tư duy đầu tiên, chẳng hạn như phản xạ giật đầu gối gõ vào đầu gối và bàn chân sẽ tự nhiên bật lên. Phần lớn suy nghĩ của chúng ta là có điều kiện và phi lý, điều này rất phù hợp cho sự sinh tồn của động vật. Nhưng việc con người đưa ra những quyết định đúng đắn trong cuộc sống hiện đại sau khi tiến hóa thành Homo sapiens là điều không phù hợp. Những phản xạ này đã ăn sâu vào DNA của con người qua hàng triệu năm tiến hóa. Vì vậy, nếu muốn suy nghĩ thực sự lý trí, bạn cần phát hiện một cách có hệ thống các kiểu suy nghĩ đã in sâu trong gen của mình, sau đó sử dụng danh sách kiểm tra để kiểm tra chúng, để bạn có thể thực sự lý trí khi đưa ra quyết định. Tôi thực sự khuyên mọi người nên đọc kỹ chương thứ 11 "Tâm lý đánh giá sai lầm của con người" trong "Niên lịch của Charlie tội nghiệp", trong đó liệt kê 25 khuynh hướng sai lầm của con người khi cố gắng hợp lý hóa thực tế, tưởng chừng như hợp lý nhưng thực chất lại vô cùng phi lý. Tất cả đều được tổng hợp từ thực tế. Khi đọc, bạn sẽ cảm thấy rằng những đánh giá sai lầm này thực ra là do tất cả mọi người tạo ra. Chúng có trong DNA của chúng ta và là bẩm sinh.
Doanh nhân cần phải có đam mê và tham vọng. Nhưng nếu anh ta tiếp tục mắc những sai lầm mang tính hệ thống khi thực hiện mọi việc, anh ta khó có thể trở thành một doanh nhân thành đạt, hay thậm chí là một doanh nhân. Vì vậy, có rất nhiều người khởi nghiệp, thậm chí có nhiều người muốn khởi nghiệp nhưng thành công lại không nhiều. Một số điều có vẻ điên rồ thực ra lại rất hợp lý, và một số điều có vẻ hợp lý thực ra lại cực kỳ sai lầm. Tâm lý đánh giá sai lầm của con người mà Charlie tóm tắt là đóng góp ban đầu của ông cho thế giới.
Thứ tư là dựa trên lẽ thường và tôn trọng lẽ thường.
Tính hợp lý của Charlie dựa trên lẽ thường và ông tôn trọng lẽ thường. Theo Charlie, lẽ thường thực ra là kiến thức hiếm có nhất. Nó được đúc kết từ thực tiễn. Khi bạn vi phạm lẽ thường, bạn sẽ phải trả giá, và những cái giá này sẽ bác bỏ lẽ thường này. Vì vậy, một trong những quan điểm quan trọng nhất của ông về tính hợp lý là “sao chép cái có tác dụng, tránh cái không” (sao chép cái có tác dụng, tránh cái không), lặp lại những phương pháp đã được thời gian chứng minh là đúng, tránh bị Thời gian chứng minh sai cách, điều này rất, rất quan trọng.
Trên thực tế, Charlie là một người rất ngưỡng mộ Lý Quang Diệu nói chung và ở một mức độ nhất định là Đặng Tiểu Bình. Cả hai người đều có thể đứng trên nền tảng tư tưởng để sao chép những gì hiệu quả và tránh những gì không, và lẽ thường mà họ sử dụng thực sự bị xu hướng chính thống coi là rất nguy hiểm vào thời điểm đó. Ví dụ, khi Lý Quang Diệu lập quốc, 70% đất nước là người Hoa, vậy ngôn ngữ của đất nước là gì? Về lý thuyết thì đáng lẽ phải bằng tiếng Trung, nhưng ông đã chọn tiếng Anh và sau đó sử dụng tiếng Trung làm ngôn ngữ phụ trợ. Điều này sau này được chứng minh là một quyết định cực kỳ quan trọng. Nhưng điều này thực sự không trực quan và không đơn giản như vậy. Đặng Tiểu Bình cả đời theo đuổi nền kinh tế kế hoạch, nhưng khi những điều này tỏ ra sai lầm, ông quyết định thử nghiệm những điều đó trong nền kinh tế thị trường mà thực sự có thể áp dụng được theo hệ thống Trung Quốc, nên ông bước ra khỏi lối “qua sông bằng cảm giác” cho những viên đá" , một bộ phương pháp "kiểm tra sự thật bằng thực tiễn" đã cho phép Trung Quốc dấn thân vào một con đường mới khó đạt được. Vì vậy, lẽ thường và lý trí mà Charlie nói đến quả thực không đơn giản như người thường hiểu, và nó không chỉ có ý nghĩa logic. Nhiều người sử dụng logic để thảo luận các vấn đề, điều này nghe có vẻ hợp lý, nhưng thực tế nhiều khi họ đang hợp lý hóa. Hợp lý hóa đề cập đến một loại tự biện minh. Đây không được gọi là hợp lý. Anh ta chỉ sử dụng ngôn ngữ hợp lý để bảo vệ quan điểm đã định trước của mình. Vì vậy, tính hợp lý và sự hợp lý hóa là hoàn toàn khác nhau.
Tính hợp lý mà Charlie nói đến thực sự chứa đựng rất nhiều nội dung, rộng rãi và sâu sắc, là một di sản to lớn. Tôi nghĩ nó bao gồm ít nhất bốn khía cạnh khác nhau ở trên, lý thuyết trí tuệ phổ quát của ông, việc sử dụng chéo các kết quả nghiên cứu quan trọng nhất của nhiều ngành, tâm lý tránh đánh giá sai lầm phi lý có hệ thống của con người, ý thức chung của ông và bản sao bào chữa của ông về những gì hiệu quả nhưng tránh những gì không. Những điều này nghe rất đơn giản nhưng những tình huống vi phạm lẽ thường trong cuộc sống có thể gặp ở khắp nơi trong và ngoài nước, và quả thực mỗi lần xảy ra người ta sẽ phải trả giá đắt.
Cả đầu tư giá cả và đầu tư mạo hiểm đều là tư duy xác suất
Hỏi : Cách suy nghĩ của Munger và Musk về cơ bản có giống nhau không?
Li Lu : Charlie, Musk, tôi và một người khác có lần đã ăn trưa rất lâu, khi Musk thuyết phục Charlie đầu tư vào anh ấy. Họ cùng nhau thảo luận về pin và nhiều vấn đề khoa học khác nhau. Hai người có cùng quan điểm về nhiều vấn đề, nhưng họ có quan điểm khác nhau về rủi ro xét về mặt đánh giá kinh doanh. Musk có khả năng chấp nhận rủi ro cao và tin rằng dù chỉ có 5% cơ hội thành công thì bạn cũng nên làm vì chúng có tỷ suất lợi nhuận cao. Điều này giống như ý tưởng của VC (quỹ đầu tư vốn mạo hiểm). Với 5% cơ hội thành công, nếu bạn thành lập 100 công ty, chỉ một số trong số đó sẽ thành công. Đối với Charlie, ông có thể cần hơn 80% cơ hội thành công trước khi thực hiện điều đó nên ông chỉ cần đầu tư vào 5 công ty. Đầu tư theo cách VC hay cách Charlie là sự lựa chọn của mọi người.
Chúng ta nên chọn loại công ty có 80% cơ hội hay chỉ nên chọn loại công ty có 5% cơ hội? Đây là điều mà các doanh nhân nên cân nhắc. Nếu có 80% cơ hội thành công thì mọi người sẽ khởi nghiệp và khả năng này sẽ biến mất. Vì vậy, những người khởi nghiệp thường phải đối mặt với khả năng thất bại cao và khả năng thành công thấp. Ví dụ, trước khi Musk và Wang Chuanfu bắt đầu nghiên cứu ô tô điện, chưa có trường hợp thành công nào của các công ty ô tô lớn ở Mỹ và trên thế giới trong gần 100 năm qua. Thành công cuối cùng là sự trỗi dậy của ô tô Hàn Quốc. Sự trỗi dậy của ô tô Hàn Quốc diễn ra sau Thế chiến thứ hai, nhưng trên thực tế tất cả các nhà sản xuất ô tô Hàn Quốc này đều phá sản. Sau khi phá sản, Hyundai mua lại Kia và các công ty thất bại khác, cuối cùng hình thành nên Hyundai ngày nay. Đây là ví dụ cuối cùng và nó được tạo ra trong bối cảnh phá sản và tái tổ chức. Hầu như không có thành công nào khác trong bảy mươi hoặc tám mươi năm. Vì vậy lúc này Tesla ở Mỹ và BYD ở Trung Quốc lại quyết định thử thách lần nữa. Tất nhiên, cơ hội thành công của họ là không cao. Phương pháp mà hai người họ sử dụng cũng khác nhau. Phương pháp của Wang Chuanfu là sử dụng dòng tiền của công ty thành công của mình để hỗ trợ công ty này với xác suất thành công thấp nhưng lợi nhuận rất cao sau khi thành công. Phương pháp mà Musk áp dụng là sử dụng sự hỗ trợ của thị trường tài chính trưởng thành ở Hoa Kỳ, thông qua VC, thị trường đại chúng, và tất nhiên, cuối cùng, thông qua sự hỗ trợ đặc biệt của chính phủ dành cho xe điện để vượt qua một số cuộc khủng hoảng có thể đã thất bại. Sự hỗ trợ của chính phủ Trung Quốc và sự hỗ trợ của Trung Quốc đối với nhà máy ở Thượng Hải cũng là những nguyên nhân quan trọng giúp ông cuối cùng đã thành công dù nhiều lần phải đối mặt với thất bại. Những gì họ thể hiện là tinh thần kinh doanh. Họ có thể sử dụng mọi nguồn lực để tăng khả năng thành công trong tầm kiểm soát của mình khi có xác suất thành công nhỏ.
Vì vậy cách tư duy cơ bản là giống nhau, sử dụng tư duy xác suất. Bản thân Musk sẽ nói rất rõ ràng với bạn rằng xác suất thành công khi ông làm việc này là cực kỳ thấp, nhưng nó rất đáng làm và lợi nhuận thu được sau thành công là rất cao. Đây cũng là logic cơ bản của đầu tư mạo hiểm.
Chúng tôi đã mở ra kỷ nguyên đầu tư giá trị toàn cầu
Hỏi : Ông hiểu thế nào về sự kế thừa giữa mỗi thế hệ bậc thầy đầu tư giá trị, trong đó có đóng góp của cá nhân ông?
Li Lu : Graham bắt đầu đầu tư vào thời kỳ xã hội đầy khó khăn. Nó bắt đầu từ kỷ nguyên tăng trưởng nhanh chóng vào những năm 1920, và nhanh chóng trải qua cuộc Đại suy thoái, Thế chiến thứ hai, rồi tái thiết sau chiến tranh, một loạt các quá trình. Ông đang phải đối mặt với những thập kỷ hỗn loạn nhất trên toàn thế giới và nước Mỹ, và triết lý đầu tư giá trị của ông đã ra đời trong tình trạng như vậy. Vì vậy, ông nhấn mạnh ba khái niệm: cổ phiếu thực chất là quyền sở hữu, không chỉ là một mảnh giấy có thể mua bán; thị trường tồn tại để phục vụ bạn chứ không phải để chỉ huy bạn; phải hiểu giá trị của nó nằm ở đâu và bạn phải đầu tư khi giá thấp hơn nhiều so với giá trị. Đây là khái niệm cơ bản quan trọng nhất của ông.
Khi Buffett và Munger bắt tay vào đầu tư, đó là từ thời kỳ hậu chiến tranh cho đến ngày nay, cách đây gần sáu mươi bảy mươi năm, cũng là thời kỳ vàng son tăng trưởng của Hoa Kỳ. Tất nhiên, nhiều thách thức và thay đổi khác nhau như Chiến tranh Lạnh và các mối đe dọa hạt nhân cũng đã trải qua, cũng như tình trạng lạm phát đình trệ kéo dài những năm 1970 mà ngày nay khó có thể tưởng tượng được. Tỷ lệ lạm phát đã lên tới hơn 10% và tỷ lệ lạm phát đã lên tới hơn 10%. lãi suất phi rủi ro đã lên tới 10%. Ở tuổi đôi mươi, cũng có một số cuộc khủng hoảng dầu mỏ, v.v. Họ đã trải qua tất cả những điều này. Nhưng nói chung, chúng đang nằm trong xu hướng tăng trưởng của Hoa Kỳ, vì vậy bước phát triển lớn nhất trong đầu tư giá trị của Munger và Buffett là sử dụng mức giá hợp lý để mua các công ty lớn, đang phát triển trong phạm vi năng lực của họ và nắm giữ nó lâu dài. Những công ty thực sự vĩ đại với khả năng cạnh tranh lâu dài bắt đầu bước vào giai đoạn tăng trưởng bền vững lâu dài và có thể tạo ra giá trị phi thường cho công ty và các cổ đông. Đó chính là sức mạnh của lãi kép. Đây là sự mở rộng điển hình lớn nhất về đầu tư giá trị của Munger, Buffett và Berkshire. Trên hết, điểm độc đáo hơn của Munger là ông đã chỉ ra rằng việc thiết lập vòng tròn năng lực có thể khác nhau ở mỗi người. Đối với những người khác nhau, tốt nhất nên thiết lập một vòng tròn năng lực trong phạm vi mà họ có thể hiểu và đi câu ở nơi có cá. Vì vậy, việc tìm ra những công ty lớn và đánh bắt cá ở nơi có nhiều cá là đóng góp rất độc đáo của Munger.
Đối với thế hệ chúng ta, nếu muốn làm việc chăm chỉ để đóng góp, tôi nghĩ đó là đưa đầu tư giá trị vào thực tế trên quy mô toàn cầu trong 30 năm qua, hay còn gọi là đầu tư giá trị toàn cầu. Chúng tôi đang thực hành điều này không chỉ ở Trung Quốc mà còn ở Đông Nam Á, Nam Mỹ và Bắc Mỹ. Chúng ta đã trải qua nhiều giai đoạn khác nhau. Ví dụ, Trung Quốc đã trải qua những thời kỳ tăng trưởng nhanh, những thời kỳ tăng trưởng tương đối chậm và ngày nay, khi những nghi ngờ và tăng trưởng cùng tồn tại. Từ góc độ môi trường quốc tế, chúng ta đã trải qua thời kỳ trăng mật giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ cũng như toàn bộ quá trình hội nhập toàn cầu, và ngày nay chúng ta đang phải đối mặt với một số mâu thuẫn và quá trình hội nhập. Ngoài ra, Nam Mỹ, Đông Nam Á và các nơi khác cũng trải qua những giai đoạn khác nhau của quá trình hiện đại hóa. Do đó, trong 100 năm qua, đầu tư giá trị đã được áp dụng thành công ở các môi trường khác nhau, các quốc gia khác nhau và các tình huống khác nhau. Ngoài ra còn có một số bài học đáng được tóm tắt, là cách tốt nhất để chúng ta tiếp tục áp dụng khái niệm này một cách tự tin.
Vì vậy, nếu chúng ta có bất kỳ đóng góp nào, đó là nỗ lực áp dụng đầu tư giá trị trên quy mô toàn cầu, bởi vì xét cho cùng, 80 đến 90% người dân sống bên ngoài các nước phát triển và họ vẫn đang trong quá trình hiện đại hóa. Theo tôi, toàn bộ quá trình hiện đại hóa không chỉ là một phong trào mạnh mẽ kéo dài từ hai đến ba trăm năm, nó thực sự là một sự chuyển đổi trong mô hình văn minh, không thể ngăn cản và không thể đảo ngược. Con đường này sẽ tiếp tục cho đến khi bảy đến tám tỷ người trên thế giới bước vào cuộc sống hiện đại. Cũng giống như sự chuyển đổi của nền văn minh nông nghiệp, loài người đi từ săn bắt hái lượm sang nền văn minh nông nghiệp kéo dài khoảng hàng ngàn năm và không có cách nào thay đổi được toàn bộ chiều hướng. Lối sống nông nghiệp và chăn nuôi là một sự chuyển đổi mô hình của nền văn minh, và quá trình hiện đại hóa ngày nay cũng vậy. Nền tảng của nền kinh tế thị trường là các yếu tố cơ bản như doanh nghiệp tư nhân, hoạt động cổ phần và thị trường tài chính, chừng nào những yếu tố đó còn tồn tại và sự chuyển đổi trong mô hình văn minh cơ bản vẫn tiếp tục, thì sẽ còn rất nhiều dư địa để áp dụng đầu tư giá trị, và sẽ có cá ở một nơi như vậy.
AI có thể là nguy cơ tồn tại lớn nhất mà nhân loại phải đối mặt chung
Hỏi : Làm thế nào để hiểu AI và làm thế nào để hiểu những khoản đầu tư mới trong kỷ nguyên AI?
Li Lu : AI là công nghệ quan trọng nhất của chúng ta hiện nay, nhưng vẫn chưa rõ tác động cụ thể của nó.
So với trước đây, nó quan trọng như sự xuất hiện của iPhone, hay quan trọng như Internet? Hay nó quan trọng như việc phát minh ra động cơ hơi nước hay nông nghiệp? Hay nó quan trọng như việc phát hiện ra lửa trước đây? Có vẻ như lửa quan trọng hơn nông nghiệp, và nông nghiệp quan trọng hơn động cơ hơi nước ra đời sau này, bởi vì nó đã tạo ra cả một nền văn minh nông nghiệp. Việc phát minh ra Internet hay điện quan trọng hơn iPhone. Khi lịch sử phát triển từng bước, tầm quan trọng của mỗi phát minh và tác động liên tục của nó đối với thế giới là khác nhau.
Trong lịch sử loài người, đã có một số khám phá mang tính bước ngoặt: lửa, bánh xe, nông nghiệp, động cơ hơi nước, điện và Internet. Tất cả những công nghệ này cuối cùng đã thay đổi nền văn minh nhân loại về mọi mặt. AI ngày nay ít nhất là một công nghệ toàn diện. Nó sẽ ảnh hưởng đến mọi mặt của đời sống và hoạt động kinh doanh của con người, nhưng nó sẽ ảnh hưởng như thế nào? Ở mức độ nào? Ngày nay không ai có thể thực sự nói được. Chúng ta có nhiều dự đoán về tương lai và nhiều điều có thể được thực hiện dựa trên những dự đoán đó, nhưng không ai thực sự có thể biết chính xác tác động cuối cùng của công nghệ mới này đối với xã hội và nền văn minh nhân loại. Nó vẫn đang trong quá trình phát triển.
AI mang đến nhiều hy vọng nhưng đồng thời cũng mang đến những rủi ro lớn.
Các công nghệ trước đây đều nhằm mục đích nâng cao khả năng của các cơ quan khác nhau trong cơ thể chúng ta, trong đó quan trọng nhất là sức mạnh cơ bắp. Bắt đầu với động cơ hơi nước, thứ được phát minh là một nguồn năng lượng có thể được sử dụng về mọi mặt. Kể từ khi bắt đầu cuộc cách mạng kỹ thuật số, các chức năng của bộ não con người ngày càng mở rộng, bao gồm hàng loạt tiến bộ về công nghệ truyền thông do máy tính và công nghệ bán dẫn mang lại. Nhưng AI có tính phổ quát và là sự mở rộng toàn diện của trí thông minh. Chúng ta đã nói về bốn cấp độ lý trí khác nhau của Munger. Sự lý trí của con người không chỉ đề cập đến tư duy logic mà thực chất là lợi thế của loài người so với các loài khác. AI ngày nay ít nhất nhằm mục đích mở rộng lợi thế tinh thần của loài người. Sự mở rộng này mang lại những cơ hội to lớn và những thách thức to lớn. Cơ hội nằm ở chỗ, nhiều hạn chế mà con người hiện đang phải đối mặt do kiến thức và trí thông minh có thể bị vượt qua, từ việc chữa khỏi bệnh ung thư đến kéo dài tuổi thọ cho đến việc biết được mọi thứ. Đây là một niềm hy vọng lớn lao và đáng kinh ngạc.
Nhưng mặt khác, nó có thể đe dọa sự tồn tại của loài người với tư cách là loài thông minh nhất trên trái đất, vốn là nền tảng của nền văn minh nhân loại. Con người có lẽ là loài chính cuối cùng. Sự tồn tại của chúng ta chỉ mới vài trăm nghìn năm nên chúng ta là đỉnh cao của toàn bộ 1,5 tỷ năm lịch sử tiến hóa. Tâm trí của chúng ta sở hữu trí thông minh cao nhất vượt xa tất cả các loài. Nhưng nếu một ngày nào đó sự phát triển của AI khiến con người mất kiểm soát thì trí thông minh của AI có thể vượt xa trí thông minh của con người, điều này sẽ khiến con người không còn là loài thông minh nhất trên trái đất nữa. Đây là một mối nguy hiểm hiện hữu đối với nhân loại, vì vị thế của loài người quyết định nhất trên Trái đất sẽ bị mất đi. Điều này có nhiều khả năng hay ít có khả năng? Khi nào nó sẽ xảy ra? Chúng tôi không biết, chúng tôi chỉ biết rằng khả năng đó có tồn tại. Chỉ cần khả năng tự học và tự quyết của AI được hình thành, nó có thể tự phát triển mà không cần sự giám sát của con người. Khi tiến hóa đến một mức độ nhất định, nó sẽ vượt qua con người và vượt xa con người. Hướng phát triển của làn sóng AI ngày nay thực chất là nâng cao dần khả năng tự học trong phạm vi không gian số và thực tế, đồng thời dần tiếp thu những kiến thức, khả năng mà con người đã có. Vậy nguy cơ này là có thật. Khi nguy cơ này trở thành hiện thực, vận mệnh của nhân loại sẽ hoàn toàn thay đổi.
Cuộc khủng hoảng hiện sinh này không có nghĩa là một khi AI vượt qua con người về mọi mặt thì nó sẽ ngay lập tức xóa sổ toàn bộ loài người. Nhưng AI hoàn toàn có thể coi con người như công cụ của chính mình. Con người chúng ta coi hầu hết các loài khác trên trái đất là công cụ, hoặc là thức ăn, cảnh quan, vật thể sinh sản và nguồn năng lượng. Cấp độ cao nhất có lẽ là thú cưng. Điều này không phải vì chúng ta bẩm sinh có lòng căm thù các loài khác, mà bởi vì trí thông minh của chúng ta vượt xa chúng nên chúng ta quá khác biệt để có thể đồng cảm. Nếu AI vượt xa mọi khía cạnh của con người trong tương lai thì nó cũng sẽ khó có được sự đồng cảm với con người.
Vì vậy quan điểm thứ ba của tôi là công nghệ AI phải được phát triển theo hướng có thể kiểm soát được. Nó đòi hỏi sự hợp tác toàn diện giữa chính phủ và khu vực tư nhân để có thể hình thành kịp thời một cơ cấu quản trị hợp lý, khả thi và hiệu quả, đồng thời cơ cấu này có thể đoàn kết tất cả các chính phủ và khu vực tư nhân của nhân loại. Bởi vì vấn đề AI là vấn đề của toàn thể nhân loại, giống như người ngoài hành tinh, dịch bệnh vừa qua và mối đe dọa hạt nhân của thế kỷ 20.
Câu hỏi : Con người có thể tạo ra thứ gì đó phức tạp và thông minh hơn mình không?
Li Lu : Bản thân con người cũng tiến hóa một cách tự nhiên. Khi con người tiến hóa từ khỉ đột, có lẽ chỉ có 2-3% thay đổi về mặt di truyền. Đây là điểm khác biệt giữa chúng ta và khỉ đột, và rất nhiều sự tiến hóa là ngẫu nhiên. Ngoài ra, nếu chúng ta sử dụng tư duy khoa học để hiểu thế giới thì trên thực tế, phần lớn toàn bộ vũ trụ là không liên quan và hoàn toàn ngẫu nhiên. Có một phần của mối tương quan cao, mà chúng ta gọi là các định luật vật lý và định luật toán học, nhưng những định luật này cũng sẽ thay đổi trong những điều kiện nhất định, vì vậy nó thực sự liên quan đến mối tương quan cao hơn. Lý do tại sao AI rất hữu ích là vì cách tiếp cận chính của nó là thiết lập mối tương quan giữa tất cả các yếu tố.
Cho đến nay, hầu hết các mối tương quan chung đều không thể được con người hiểu được vì chức năng của chúng quá lớn. Với sự cải tiến liên tục của sức mạnh tính toán, sức mạnh tính toán đã tăng 1 triệu lần trong 11 năm qua và có thể còn có nhiều cải tiến hơn hàng triệu lần. Chúng ta có thể sử dụng tất cả dữ liệu và mọi thứ do con người tạo ra để tính toán, cuối cùng là khoa học về mối tương quan. được thành lập. Khoa học này chưa tồn tại trước đây nên trí thông minh do AI tạo ra cuối cùng có thể không giống trí thông minh của con người, nhưng nó có thể bao gồm trí thông minh của con người. Cũng giống như sự khác biệt 2%-3% khi chuyển đổi từ khỉ đột sang Homo sapiens, chúng tôi bao gồm tất cả trí thông minh của khỉ đột, nhưng vượt quá trí thông minh của nó.
Khả năng là vô tận và ngày nay chúng ta có thể thiết lập mối tương quan khoa học giữa hàng nghìn tỷ yếu tố. Ví dụ, cuộc trò chuyện của chúng ta hôm nay có thể diễn ra theo hàng trăm triệu cách khác nhau tùy thuộc vào hoán vị và sự kết hợp, nhưng cuối cùng nó lại diễn ra trong hai giờ qua. Những yếu tố nào dẫn tới tình trạng này? Tại sao bây giờ chúng ta có thể hỏi và trả lời những câu hỏi như thế này? Tất cả đều là sự tương quan. Rất khó để bạn và tôi dự đoán, nhưng AI rất phù hợp với các vấn đề mà bạn, tôi và những người khác trên mạng gần đây đã nghĩ đến. Nó có thể xác định kết quả có thể xảy ra nhất trong số hàng trăm triệu khả năng có thể xảy ra. -phiên trả lời. Khoa học như vậy chưa tồn tại trước đây vì chúng ta không có loại sức mạnh tính toán này và không có cách nào để thu được nhiều thông tin như vậy. Tuy nhiên, công nghệ AI hiện tại có thể làm được điều này, vì vậy các công ty quy mô lớn có thể thực hiện cú đẩy nâng cao.
Trí thông minh mới nổi sẽ không hoàn toàn giống với trí thông minh của con người. Nó có thể khác với trí thông minh của con người và nó chứa đựng nhiều khả năng khác nhau. Nó có thể không có linh hồn con người, nhưng nó có thể thông minh hơn con người; nó có thể có những suy nghĩ khác với con người. Cũng giống như việc xem xét và đánh giá vấn đề về mặt đạo đức của đười ươi khác với con người. Nhưng chúng ta không quan tâm đến các tiêu chuẩn đạo đức của khỉ đột vì chúng ta thông minh hơn nó rất nhiều và có thể sử dụng các tiêu chuẩn của mình để áp đảo hoàn toàn các tiêu chuẩn của nó. Đây là điều chúng tôi không muốn thấy. Khi có trí thông minh vượt trội về mọi mặt và không bao giờ có thể bắt kịp, khi chúng ta không còn là loài thông minh nhất trên trái đất, chúng ta phải đối mặt với nguy cơ mất kiểm soát. Đây là nguy cơ lớn nhất và thực sự mà nhân loại phải đối mặt. Về việc nó đã phát triển loài nào, thực ra điều đó không quan trọng. Chúng ta không thể hiểu được nó, giống như khỉ đột ngày nay không thể hiểu tại sao chúng ta cần thảo luận về những vấn đề này. Hơn nữa, sự hiểu biết của chúng ta về thế giới vốn rất hạn hẹp. 95% thế giới này được tạo thành từ vật chất tối và năng lượng tối. Chúng ta không biết gì về nó nên chúng ta gọi nó là vật chất tối hay năng lượng tối. Chúng ta không biết thế giới này có song song hay không.
Vì vậy, dù có sự cạnh tranh giữa Trung Quốc và Mỹ, dù có những vấn đề ở Trung Đông, xung đột giữa Ukraine và Nga nhưng trên thực tế, nhân loại vẫn phải đối mặt với những thách thức chung hơn. Lúc này, chúng ta cần tinh thần chung của con người hơn nữa mà Munger đã nói đến. Ông Munger trong suốt cuộc đời mình luôn ngưỡng mộ và tôn trọng văn hóa và truyền thống Trung Quốc, đồng thời rất hy vọng vào sự hợp tác lâu dài giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ. Đây là điểm cuối cùng tôi muốn nói đến, và đó cũng là một di sản to lớn Munger để lại cho chúng ta. Trên thực tế, có những người ở Trung Quốc và Hoa Kỳ tôn trọng ông như nhau và tin tưởng vào ý tưởng của ông. Quan điểm thường trực của ông là cần có sự hợp tác lâu dài giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ, và tôi hy vọng một ngày nào đó điều đó sẽ xảy ra.
